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賃貸物件に入っている入居者による入居者のための原状回復と、退去時の敷金返金に関するサイト。特段の約定がない場合、敷金は故意過失の傷汚れがなければ全額戻るべきものです。

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敷金とか敷引きとかは仲介不動産屋が決めるんですか?それとも大家ですか?

909 :774号室の住人さん:2009/05/18(月) 04:40:14 ID:O9ja+L4+
1週間くらい前にネットで気になる物件を探して不動産屋に行って
部屋を見せてもらって、あと家賃の交渉をしてから帰りました。

・敷金約18万 ・礼金なし ・家賃58000

その後、3日前くらいに不動産屋から
「家賃下げOKです」(3千円下げてもらった)の電話をもらい
「契約の際は捨て印と身分証明書が必要ですから」と言われ
私も「わかりました近日中に伺います」と返事をし電話を切りました。

そして明日、不動産屋に最終的な相談をして(特約等でトラブらないように確認)
話がまとまれば明日にでも印鑑を押してこようと決めてたんですが

今日は気持ちが浮かれててもう一度ネットでその物件を眺めてみたい気分になって
たまたま、その不動産のHP開いたんです

そしたら、昨日付の更新で「敷引き約12万」ってのが付け加えられてるんです

私は当然、敷引きの意味がわからず、とりあえずググってみて唖然としました。
これじゃ家賃を3千円下げてもらったけど、実質4年後しか家賃下がったことにならないし、
4年も経てば自然に3千円くらい下がったかもしれないし、
だいたい現在交渉中の物件(もう契約寸前)の条件を変えるのってどうなのかな?と。

今日たまたま不動産のHPを見たからよかったものの
もしHP見らずに明日不動産に行っていたら
「敷引き?なにそれ?」みたいな感じで、よくわからずに印鑑押すところでした。

とりあえず明日不動産行って、まず急遽付け加えられた敷引きについての説明があるのかどうか。
そして、敷引きの件について文句を言って敷引きは無しにしてもらおうと思います。

でも、入る前からこんな感じだったら、絶対に出る時も敷金とかで揉めそうな気がします
もの凄い気に入ってるんですけど今回の物件はあきらめて
他の不動産に変えた方がいいのかも・・・とか考えてます
なんか百年の恋も一気に冷めた感じです

てか、敷金とか敷引きとかは仲介不動産屋が決めるんですか?それとも大家ですか?

もしくは不動産屋が大家に家賃下げ交渉した時に
「家賃3千円下げても、敷引き12万取れば4年間は損しません」
みたいなこと言って下げさせたのかな・・・


長々とスミマセンでした。つい頭にきたから吐き出したかったです

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敷金29万の2DKに6年居住、10日前に退去して見積もりが36万5千円の請求です

872 :774号室の住人さん:2009/04/28(火) 19:53:22 ID:vYjeI9dK
敷金29万の2DKに6年居住、10日前に退去して見積もりが36万5千円の請求です。
フローリングには多少の傷(光の当たり具合でやっと確認できるような傷)
と壁には2箇所釘穴があり、それは認めますがタバコも吸わず6年住んだにしては
きれいだと思います。立会いの際に「こんな傷だらけでは人に貸せない」とか
「相当大変な修理になる」と言われて、納得いかず反論しVTRにも撮影してあります。
提出された見積もりには「別途工事」という欄がありそこには大工事される内容が書かれて
おり(これまで他の部屋も出て行くとオールリフォームされて壁、床浴室など全て取り替える
工事をされているので恐らく私たちの出た後もその工事をされるのだと思います。)実際に修復
やクロスの張替えをするというわけでは無いのだと思うのですが、そういう場合の見積もりの出され
方というのはどういうものなのでしょうか?
「一般的に、通常修復する場合」を想定した「見積書」であると解釈するにしても、高額すぎるので
当然承諾しませんが・・・何より、「実際かかる費用を詳細に、そして費用負担の割合も大家がいくら
で借主側がいくらの負担をそれぞれするのかを知りたいので見積もりを出しなおしてくださいと言ったら、
そうするともっと金額が乗っかりますよと言われました。
一般明け渡し清掃が一式4万5千円で、プラス「エアコンクリーニング(分解清掃)」
というのに2台で6万円と見積もりに書かれているのが特に腑に落ちません・・・
明日あちらの事務所に呼び出されています。その際にはまた「金額が乗っかっても
いいのでちゃんとした見積もりが欲しいというつもりですが、こういった場合その
強制力の様なものはないのでしょうか??拒まれたらそれまでなんでしょうか?


884 :774号室の住人さん:2009/04/30(木) 09:07:39 ID:UmPxeyiy
>>872
フローリングの「多少の傷」の具合に依るので何とも言えませんが
傷が有った場合でも「㎡単位」での張替費用の負担で済みます。
部屋全体の張替費用を負担する必要はありません。
傷の有る部分のみ負担すれば良いのです。
あちらこちらに傷が有る場合は、部屋全体の張り替え費用の負担となります。
6年居住ならば、仮にクロスの張り替え費用を負担する場合でも
借主の負担率は10%程度です。
エアコンクリーニングは、余程の異臭が漂うような状態でなければ
費用の負担は必要ありません。
ハウスクリーニングも似たようなもので、退去時に常識的な清掃を行っていれば
費用の負担は必要ありません。

先方の出方を見る感じでは、見積書や請求書は出さないような気がします。
それらの書面は、「不正な請求の証拠」として残りますから。
不動産会社と折衝をしている最中だと思いますが
貴殿はあくまで「敷金全額の返還」を丁寧に柔らかく誠実に要求しましょう。
おそらく相手はゴネるでしょうから
「重要書類を郵送する可能性があるので、大家さんのフルネーム、住所等を聞きたい」
この辺から話をすすめてみてはいかがでしょうか?

入居者負担ってやつは法律で禁止しろよ

866 :774号室の住人さん:2009/04/27(月) 01:28:09 ID:0yOZVIYy
今週引越しするんだが、入居者の注意事項っていうのが送られてきて、
「退去時の畳の表替え、襖・障子当の張替え、ハウスクリーニング費用は
入居者負担となります。」と書いてある。
和室は6畳、4.5畳とあるんで、これでけでもう10万取られるの確定なのか?
もう、入居者負担ってやつは法律で禁止しろよ。

867 :774号室の住人さん:2009/04/27(月) 21:21:53 ID:rbbcjU6h
>>866
特約は重要説明事項です
契約時に説明されていなかったら無効だよ
思い出して御覧なさい。

うちの契約書にも修繕費用全額借主負担って書いてあるわ・・

860 :774号室の住人さん:2009/04/24(金) 01:16:46 ID:MpqvzwQi
うちの契約書にも修繕費用全額借主負担って書いてあるわ・・
エアコンクリーニングとかいう文字も躍ってる

先日駐輪場に自転車止めてたら大家っぽいのに怒られたんだ
『われそこは通路やから止めんなって言っとるだろうがボケが!!!!』
駐輪場が一杯だからちょっと脇に止めてた
俺が悪いから怒られた それは別に良いんだが
気合の入ったオールバックにグラサンで手にはハンドバッグ

半年以内に職場の近くに引っ越そうと思ってるんだが
なんか胃が痛くなってきた・・・

861 :774号室の住人さん:2009/04/24(金) 01:20:38 ID:hC4OUKz4
>>860
なんでそんなとこに借りてんだよww
いい年した大人に対していきなりボケとか有り得ないだろ

26万の敷金に対して3万円返金致しますって見積もり送ってきたんだけど、これおかしい?

849 :774号室の住人さん:2009/04/23(木) 01:31:36 ID:hVsUQ3Sy
3年住んで、タバコも吸いません
26万の敷金に対して、なぜか畳張替え8万、クロス張替え7万やらなんやらで
3万円返金致しますって見積もり送ってきたんだけど、これおかしい?

850 :774号室の住人さん:2009/04/23(木) 01:44:00 ID:y1k+bmAs
>>849
どういう特約を結んでんの?
仮に貼り替えるにしても明らかに過失のある汚し方じゃなければあなたに支払い義務はないからね

ていうかそれだけの情報じゃどうして欲しいのかわかんねーよ

契約や特約って結構ひっくり返るもんなんだな

824 :774号室の住人さん:2009/04/19(日) 00:16:34 ID:cSvNTLMJ
契約や特約って結構ひっくり返るもんなんだな
ついこないだの話、有料駐車場(監視員あり)のところで駐車してて
サイドミラー割られてたんだけど、最初文句言ったら「当駐車場内でのトラブルなどは一切責任を負いません」
って貼ってるでしょって言われた
知り合いに弁護士がいるから聞いたら、金取ってる以上善管義務がありそんな張り紙自体が無効と言われた
契約書でそれをサインしてても無効って言われた
それを駐車場管理者に伝えたら修理費を簡単に出してきたよ
弁護士曰く、そこで言いくるめられる人がほとんどだからそういう貼り紙をしてるんだと
正規の手続きをしたら100%勝てるって

825 :774号室の住人さん:2009/04/19(日) 00:18:42 ID:cSvNTLMJ
ちなみに善管義務というのは、金を取ってる側が特に重いらしい
当人の知識や技量にもよるので、上にあるような水のトラブルに関しては
プロじゃないんだから、100:0で金取ってる側の責任になるんだとさ
面白いもんだね
寝タバコをしないとか、普通の人でも実行可能なことを怠った場合にのみついてくる話らしい

敷金の2倍以上の金額を請求されて看過できるわけもなく弁護士を通じて現在係争中

810 :774号室の住人さん:2009/04/16(木) 09:17:54 ID:Ukbrw6Lj
敷金の2倍以上の金額を請求されて看過できるわけもなく弁護士を通じて現在係争中

言いたくても裁判で言えない点がひとつある
退去したときに郵便物なんかは転送するように手続きしたのだが転送の間に合わない
物がポストや玄関のドアに刺さっていたらと思い請求書の届いた翌日に確認しに行った
案の定、玄関扉の隙間に郵便物らしきものが刺さっていて自分の名前のものだった
ので回収しなんのなしに扉を引くと鍵が掛かっているはずの扉が開く・・・
中をチラリとみると交換したはずの流し台やらクロス等が退去したその日のまま手付かず
だった。(部屋には入っていない)

これって空請求ってやつだよね?

811 :774号室の住人さん:2009/04/16(木) 10:17:18 ID:dEtfyBhM
時間系列をはっきりしないとわからんがな
請求書がこれからやることに対してなのかもしれないし

清掃代とクリーニング代の差って何ですか?

805 :774号室の住人さん:2009/04/13(月) 13:35:56 ID:dXChSOPf
私の場合、清掃49800円、棚掃除3150円、クーラー洗浄10500円、菊割取り換え3150円、クロスクリーニング36750円
合計92650円です。
清掃代とクリーニング代の差って何ですか?
煙草も吸いませんし、厚手のカーペットを敷いて傷も全くないです。
仲介業者に電話するけど担当者の居留守を使われているのか返事もありません。
清掃は、借主として綺麗に返す義務と考えますが、他の件については、納得いきません。
訴訟前に内容証明を送って返還請求したいと考えています。

807 :774号室の住人さん:2009/04/14(火) 22:50:50 ID:lpVv7YBl
>>805
当方の主観ですが、ここで用いられている清掃代とクリーニング代の差は日本語か英語かの違い程度で、二重請求する為の口実としか思えない
又、特に原状復帰できない点及び自然損耗の範囲外と思われる点については認めるべきだが、原状復帰義務を果たし自然損耗の範囲内の損耗は認めるべきではない
ましてや、居留守を使い折り返しの連絡もしない業者は商売人として明らかに失格
泣き寝入りは悪徳業者の片棒を担ぐ行為で、他の被害者を増やす元となりかねないから人道的にもすべきじゃない
但し、あくまで主観的にならずに信用できる第三者の意見を元に判断し、法的根拠を持って主張する事
内容証明もネットで「敷金 トラブル 内容証明 例」等キーワード検索するとかなり参考になる文例が載っている
小額訴訟も裁判所に行けば親切に相談に乗ってくれるので心配ご無用

法律に違反している契約を守る事は架空請求を支払う事や法定利率を超えた借金を払う事と同様

頑張って下さい



クリーニング代とか文句言っても「当社ではいただくことにしていますので」 の一点張り戦えばある程度返ってくるかな?

793 :774号室の住人さん:2009/04/06(月) 16:22:10 ID:AuPvnBgz
先月末に退去した不動産の管理会社から連絡きて

新築に居住2年
喫煙は1日1箱、半年間
敷金は15万
間取り1DK(6畳)+ロフト
クリーニング3万
消臭1万5千
壁紙張替えで12万
+消費税で追加2万ほど請求きたんだけど

クリーニング代とか文句言っても「当社ではいただくことにしていますので」 の一点張り戦えばある程度返ってくるかな?

794 :774号室の住人さん:2009/04/06(月) 20:00:10 ID:HyIaop1x
>>793 部屋全体の一般的な掃除はしましたか?

     してるなら当然拒否できます。

東京都『賃貸住宅トラブル防止ガイドライン』で「※通常の清掃を怠った場合のみ」借主負担なのを知りました

784 :774号室の住人さん:2009/04/03(金) 06:00:02 ID:SOnF+N2+
長文すみません;;。まだ退去前でのご相談です。
判例もあるようですが、訴訟せず、退去時の交渉で済ませたいので
どう交渉したらよいか、悪徳不動産以外の方、アドバイスお願いします。

東京都、1K・禁煙・ペットなし。5年半居住。
契約書に「ハウスクリーニング費用を大家指定業者に、借主負担で」とあります。

契約時に「以前住んでたところでは取られなかったけど…」と聞いたら、
「東京は当たり前ですので」といわれ、そうなのかと判を押した気がします。
(5年半も前のことで記憶があいまい)

不勉強で恥ずかしいのですが、最近
東京都『賃貸住宅トラブル防止ガイドライン』で「※通常の清掃を怠った場合のみ」借主負担なのを知りました。

仲介会社がリフォーム等の周辺業務も看板に掲げてる会社なので、
そこにマージンが流れるかと思うと正直びた一文払いたくないカンジです…。
(入居前の修理依頼カ所が直ってない、家財に見合わぬ高い火災保険料契約させる、
 駐輪スペースの交渉を「自分で勝手に大家として」と丸投げしたクセに、
 更新手数料はしっかり取る、という仲介業者なので…とグチる)

ちなみにエアコンのクリーニングは自力で出来ないので
その分は自己負担かと思っています。

786 :774号室の住人さん:2009/04/03(金) 11:12:09 ID:TyMwuKQ/
>>784
まず見積もり出させればいいじゃない、
契約書は「ハウスクリーニング費用を大家指定業者に、借主負担で」
【請求できるものとする】って書いてあるでしょ、
書いてあるとおりの金額払えとは書いていないと思う。
そこら辺はお互いが納得して相応の金額を払うように協議だね。
とにかく明細分かり次第書き込んでちょ。

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敷金・原状回復のガイドライン

1.まずは管理会社に連絡し交渉。
管理会社からの見積もり・請求額の根拠を聞いてみましょう。(相手の説明に納得してしまえばここで終了。)
国土交通省ガイドラインに基づいた修繕費の負担額、自分が妥協して払う事が出来る金額を計算しておく。(相手が譲歩してくればここで妥協もあり。)
・必要に応じて次の文書を作成・送付ガイドラインに基づいて修繕費負担額を計算し、国土交通省・不動産適正取引推進機構の文言を添え金額の正当性を主張した書類を管理会社に回答期限を明記し送付。

2.違法性を追求した文書を管理会社に送付。
ここではガイドラインではなく、民法606条・消費者契約法10条・裁判の判例などを用いて文書を作成し、管理会社の請求の違法性を指摘。
(敷引き→各地裁判例 修繕特約→H17/12/16最高裁判例を参考)

3.同様に大家と交渉。

4.効果なければ内容証明を大家に送付。

5.それでもダメな場合は小額訴訟。

1.何割かの管理会社は敷金返還に応じて来ると思いますが、応じない場合2.の手順へ。
管理会社との話し合いが決裂した場合、大家との交渉へ。
裁判になれば判例から貸主の方が不利な為、大抵は4.の段階までに敷金返還に応じてくると思われます。
法律に疎いなど大家が無知な場合、または嫌がらせの意味で5.まで進む事もあるでしょう。
威圧的な態度をとらずにあくまで冷静に対応する事。

時間に余裕無い人は諦めるか代行業者に依頼する。
諦めるといってもそれほど専門的な知識は必要としないのでネットで集めた知識で充分です。
数時間の勉強・作業で数万~数十万が返って来ると考えれば良いバイトになると思います。

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敷金 【しききん】
賃貸借契約で、借り手が家賃を滞納したり、部屋の造作を壊すなどした場合の損害賠償の支払いを担保するために、家主に対して預けるお金のこと。 保証金と同じ性格だが、敷金としての相場は家賃の1~3か月分。契約が終了した時、滞納や修理が必要な損害を与えないかぎり無利息で全額返還されるのが原則。 部屋の改装費用を差し引いて返還する家主もいるが、常識的な使い方で経年変化した分の改装費まで借り手が負担する義務はない。
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